Новости Твиттера

Вы здесь

Потолочная плитка

Увидев результаты тестирования потолочных плит из пенополистирола, очень расстроилась. Совсем недавно мы сделали ремонт в комнате. Поверив продавцам, которые сказали, что плитка безопасна, купили и наклеили ее на потолок (Формат/Лагом, рис."Гейша"). Теперь не знаем что делать. Снова начать ремонт и убрать ее с потолка - сил нет (прошло всего 2 месяца, как он закончился). Можно как-то минимизировать ее вредное влияние на здоровье человека? Как долго вредные вещества будут выделяться? Сократится ли их кол-во со временем?

Спасибо. С уважением. Мария.

Уважаемая Мария!

К сожалению, все, кто оклеивают потолочной плиткой свои квартиры, подвергаются в той или иной степени воздействию выделяющегося из нее стирола. Как, впрочем, и жители многих и многих панельных домов, стены которых сейчас утепляют полистирольными плитами в ходе массового капитального ремонта построек 60-70 гг., который проводится в Москве. Существует немало публикаций о вреде такого способа утепления и о воздействии этого на здоровье живущих в таких домах людей, в частности на протекание беременности. Однако дешевизна, к сожалению, оказывается решающим фактором в принятии решений. Так что, возможно, не стоит придавать очень большого значения вредности оклеенного плиткой потолка - ведь в общем ряду других экологических условий, в которых мы живем - это навряд ли будет чем-то решающим для нас.

К сожалению, нет оснований предполагать, что со временем выделение стирола уменьшится, так как оно вызвано постоянно протекающим процессом разложения пенополистирола, из которого состоит плитка. А вот минимизировать его воздействие и выделение можно: для этого нужно как можно чаще проветривать помещение с таким потолком, и стараться не допускать в нем повышенной температуры и влажности. Если Вы оклеили комнату такой плиткой, то не стоит пользоваться в ней ионизаторами и увлажнителями, так как это усиливает процесс выделения стирола. А если такой потолок на кухне, то нужно позаботиться, чтобы хорошо работала вытяжка.

Спасибо Вам за ответ. Будем придерживаться ваших советов.

А через некоторое время собираемся все-таки пригласить специалистов для проведения анализа воздуха в данной (жилой) комнате, т.к.в ней кроме нас с мужем живет еще и наш ребенок. Экспертиза эта стоит 9700 рублей. Не зря говорят: "Скупой платит дважды". Правда, в нашем случае это не скупость, а трудное материальное положение. Именно оно заставило нас приобрести недорогой, но такой некачественный товар.

Мария.

Здравствуйте! Снова обращаюсь к Вам с вопросами о потолочной плитке из пенополистирола. Скажите, пожалуйста, если потолок, оклеенный такой плиткой, покрасить в 2-3 слоя водоэмульсионной краской, станет ли он после этого более безопасным? Уменьшится ли концентрация вредных веществ, выделяемых пенополистиролом?

Мария.

Здравствуйте уважаемая Мария!

Простите за задержку с ответом. С большой долей вероятности можно предположить, что лабораторные анализы проб воздуха из комнаты, потолок которой оклеен плиткой - не смогут отразить реальную картину, скорее всего они покажут отсутствие стирола. Ведь токсичность стирола связана именно с его способностью накапливаться в организме. Ежечасное и даже ежесуточное выделение стирола скорее всего будет ниже того значения, которое смогут зафиксировать приборы. Однако суммарное количество стирола, выделенное потолком за несколько дней - вполне может превышать ПДК. Именно поэтому в ходе теста в лаборатории плитку выдерживали не 1 сутки, как это принято, а трое. Думаю, в домашних условиях соблюсти это будет сложно и затраты на лабораторию не дадут реального результата – хотя конечно, могут успокоить:). Гораздо дешевле и надежней будет переклеить потолок – благо это несложно, ведь потолок после плитки не надо выравнивать, стены и пол при этом не пачкаются, да и стоит новая плитка недорого.

На вопрос об окрашивании водоэмульсионной краской сотрудница лаборатории, в которой проводились испытания, ответила, что однозначно сказать нельзя, так как испытаний таких не проводилось, а сопутствующих условий много, например, краска может давать микротрещины. Возможно, по трудозатратам многократное окрашивание потолка почти равно однократному переклеиванию?

И всё же хотелось бы пояснить, что в современных экологических условиях: воздух, которым мы дышим в городе, вода, которая поступает к нам по водопроводу и даже покупная, стены домов, которые выделяют много токсичных веществ – потолок из плиток не вносит такого уж существенного вклада. Может быть не стоит волноваться, а просто дождаться, когда будет немного времени и денег на переклейку потолка? Удачи Вам!

Здравствуйте! Ваши рекомендации:
"Гораздо дешевле и надежней будет переклеить потолок – благо это несложно, ведь потолок после плитки не надо выравнивать, стены и пол при этом не пачкаются, да и стоит новая плитка недорого"
а чем же переклеить советуете? о какой новой плитке речь?

Здравствуйте! В наши задачи не входит давать советы о выборе продукции. Мы проводим исследования, в том числе лабораторные испытания безопасности, на основании которых Вы можете сделать выбор сами. На нашем сайте опубликована полная версия статьи по потолочной плитке.

потолочные плитки сделаны из пенополистирола - иначее говоря полимера стирола при чем полистирол производится раньше пенополистирола. Во время продукции пенополистирола из полистирола выделяется пентан - вспениватель. Стирол подвергается процессу полимеризации и получаем полистирол.Полистирол это полимер там нет стирола

Похоже что пенополистерол все таки подвержен распаду,
вот интересная цитата:

К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97–98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.
Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистирола (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером – стиролом (С): ПС n = ПС n-1 + С.
Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25°С концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25°С в 1 м3 пенополистирола будет содержаться 104 микрограмм стирола, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!!
Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из пенополистирола отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец пенополистирола при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.
Пенопласт также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.
Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10–15% пенополистирола, притом разложившаяся часть — на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства — накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще.
Опасный материал в строительстве – ПЕНОПОЛИСТИРОЛ

В.В. МАЛЬЦЕВ, зам. ген. директора по науке ОАО «Гипролеспром», д.х.н., академик РАЕН;
В.Г. НИКОЛАЕВ, обозреватель

Уважаемая Мария !
Пишет Вам один из производителей плитки потолочной .Торговую марку на данном этапе обсуждения указывать не хочу по причине того , что оговорить в нашей стране легко , оправдаться сложно . Все .что написали Вам господа из РИПИ не совсем верно . Все технологии производства данной продукции куплены в Европе , где данные производства работают с 1956 г и по сегоднешний день . Уровень жизни в Европе не такой как в России и нормы строже . Однако данный материал широко представлен и используеться повсеместно . Просто Российские нормы , а точнее нормы СССР , не обновлялись уже давно . Если сравнивать вред , наносимый выхлопными газами наших улиц , а как следствие и воздуха , которым мы дышим - вред от плитки потолочной 0.Проведенный анализ только подчеркивает дилитантность исследований господ из РИПИ . Как говориться для внимания к своему журналу и своей фирме .Многие из названных ими торговых марок имеют одинаковые корни и при исследовании должны были показать одинаковый результат - это раз . Второе , господа из РИПИ , забывают сказать , что полистирол , из которого производиться плитка потолочная используется в пищевой упаковке . Вы должны понимать какая это степень ответственности для производителя ! Это два .А в третьих все из выше перечисленных торговых марок проходили пожарную сертификацию , которая не только определяла клас горючести , но определяла места использования ( ТНП ).

Здравствуйте!

Действительно, в "полистироле стирола нет", этого никто и не отрицал. В статье говорится о процессе деполимеризации пенополистирола, который катализируется определенными внешними условиями. Кстати, говорится об этом не только в данной статье, но и во многих других исследованиях. Ссылки мы приводить здесь не будем, потому что человек, которому действительно интересно понять в каких условиях он живет, найдет множество в том числе и научных исследований в Интернете. К сожалению, ухудшение экологических условий является реальностью, на которую невозможно закрывать глаза. Но это не может являться оправданием для производителей, выпускающих опасный товар. Нельзя оправдать вред, наносимый потолочной плиткой на кухне или в комнате тем, что от выхлопных газов получается вред еще больший. Это аргумент, скорее подтверждающий неправоту такого производителя, чем опровергающий ее.

Набрела случайно на ваш сайт и хочу сказать "большое спасибо" людям, проводящим такие исследования. Для меня проблема выделений из материалов для ремонта до какого-то момента выглядела смешной и надуманной. Действительно, мы пьём из пластика, едим, а тут, подумаешь - на потолок что-то приклеили. В жизни гораздо больше вредностей есть, чем какая-то потолочная плитка.

А тут, мама рассказала, а она работала в музыкальной школе, что коллеги её жалуются. В школе впервые за 10 лет сделали ремонт. Наконец-то наскребли денег. А теперь все плачут - от аллергии. Потому что применяли синтетические материалы и работать в этих новых, долгожданно-отремонтированных помещениях не могут. У учеников тоже больше пропусков из-за болезней стало - для всех это очевидно. Что делать не знают? Если бы вовремя эта информация была популяризирована...

Понятно мне, что, к сожалению, "суровые законы бизнеса" никогда не позволят производителю признать факт некачественности его продукции и свернуть вредное производство. Жаль, что социально-активных врачей у нас мало. Мне, кажется, что интересно было бы провести такое ещё статистическое исследование по заболеваемости - до ремонта и после, тогда бы и дискуссия наверное не разворачивалась. Ещё раз спасибо, что поднимаете такие темы. Жизнь состоит из мелочей.

Обращаюсь к производителям потолочной плитки. Господа, о какой пожарной безопасности вы говорите? Вспомните, пожалуйста, события, произошедшие в "Хромой лошади". Люди (150 человек) погибли не от огня, а именно надышавшись продуктами горения вашей "безопасной" плитки.

скажите а технология производства может различаться у производителей плитки? например один производитель использовал не так/не столько сырья, другой тоже применил свои методы (например удешевления). почему спрашиваю, чтобы убедиться в дилитантности проведенного анализа.

+500-четко разьяснил

В Белгороде в новостройках по улице Есенина и Бульвар Юности строятся многоквартирные панельные дома с окнами ПВХ, плохой вентиляцией и потолочной плиткой. Ужас и страх вызывает такое состояние дел в строительстве. Я уже создал сайт про дома микрорайона http://bel-dsk.narod.ru/foto/ . Выложил фото, видео и результаты экспертизы своей квартиры. В прошлом году в нескольких комнатах сделал ремонт и снял эту "убийственную" плитку. Сегодня, прочитав статью, незамедлительно сниму оставшуюся в других комнатах. Думаю, что стоит провести экспертизу данной потолочной плитки и взыскать с застройщика компенсацию.
Люди просто потеряли совесть. Куда мы катимся?

Советуем перейти по ссылке http://www.bel-dsk.narod.ru/. Картина будет более полной (видео, фото, экспертиза...).

А у нас в Москве успели почти все и так несчастные "фенольные" девятиэтажки переобуть в полиестирол и пластиковые окна, пока лужков с кепкой не расстался.
Хорошо у нас дома были кооперативные и нас тюнининговать не стали

Из полистирола, к слову, производят не только декоративную плитку. Например, стаканчики для сметаны, детские игрушки, разнообразные одноразовые медицинские инструменты. Это вас, случаем, не пугает?

Даже выделяемый стирол - не высокотоксичен, а, наоборот, слабо токсичен: летальная доза - около 3-5 граммов на 1 килограмм массы человека, т.е. для взрослого - около 300 граммов, для ребенка - около 30 граммов. ПДК содержания газообразного стирола в воздухе - 0,005 грамма на кубометр. Прошу учесть, что далеко не весь газообразный стирол, попадая в легкие, остается в организме - бОльшая часть возвращается обратно с выдыхаемым воздухом.

Блин, один стакан водки действует куда сильнее, чем весь стирол, полученный за всю жизнь.

Начинали мы выше по тексту кажется с того,
что стирол не выделяется, теперь уже мы перешли к тому что выделяется, но типа не так опасен ?..

Интересно то, что этот пример с посудой приводят во всех случаях когда ведется дисскусиия на тему опасности стирола.
Похоже на то, что это уже разученная формула в организованной кампании по пропаганде безопасности стирола, проводимой определенными материально заинтересованными группами лиц.
Про смертельные дозы тоже часто говорится когда хотят подчеркнуть безопасность того или иного канцерогенного вещества. Данные сравнения имеют целью опять же психологическое воздействие - игра на контрасте.
Но дело в том - что стирол яд накопительного действия. И онкологию люди зарабатывают именно незаметно при длительном воздействии в "не смертельных" дозах.

Пары стирола раздражают слизистые оболочки; предельно допустимая концентрация их в воздухе 0,005 мг/дм³. Стирол слабо токсичен, средняя летальная доза составляет около 500-5000 мг/кг (для крыс).

0,005 гр. не на кубометр как. что скажет википедия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB

Не берусь судить о вредном воздействии потолочной плитки, хочу поделиться своим опытом. Когда переезжали в новую квартиру, то столкнулись с проблемой жутко кривых потолков. Так вот эта плитка нас буквально спасла. В том месте, где был шов между потолочными плитами и ровность потолка нарушалась примерно на 2 см, я сбивала лишний бетон, пытаясь хоть немного сгладить перепад между плитами.

А потом мы наклеили потолочные плиты, но не квадратные, как в Вашем тесте, а длинные (выбор палитры очень большой, но мы покупали дорогие). Так вот, получилось очень неплохо. Достигнув немалых успехов во всей квартире, уже под конец, в коридоре я выкладывала фигурной лесенкой потолок. Так там он просто заглядение!

Молодца! А здоровья на наш век хватит...было бы красиво..

Выровнять потолок можно и гипсокартоном. Куда безопаснее и экологичнее.

Прочитала все - и ужаснулась - у меня потолки уже 10 лет оклеены этой плиткой. Правда, никакими из перечисленных болезней и недомоганий мы не страдали.
Плитка, которая выпускается в настоящее время, в основном изготавливается из экструзионного пенополистирола. Это другой, более качественный материал. Как я не искала в поисковиках, но ничего не нашла о его негативном влиянии на человека. Если кто найдет, напишите! Я хотела и в другой комнате оклеить потолки, но теперь в сомнении...

Елена.

О каком более качественном материале вы ведете речь?
Материал потолочной плитки -
Экструзионный пенополистирол (XPS, ЭПС, экструдированный пенополистирол) — синтетический теплоизоляционный материал, впервые созданный в США в 1941 году.
Это все тот же самый о котором мы ведем здесь речь.
Вреден потому что из него постепенно выделяется стирол.
А вот качественный он или не качественный это уже действительно вопрос и как раз здесь коренится проблема.
При соблюдении европейских стандартов и технологий в производстве пенополистирола выделения стирола должны сводится к минимуму.
А у нас кто нибудь следит за качеством производства пенополистирола?
Вы думаете у нас стандарты соблюдаются, производители не экономят, на термической обработке, давлении и других факторах? По внешнему виду изделие например потолочная плитка произведенная по технологии и с ее нарушением ничем отличатся не будет.

Все честно прочла. Извините, выскажусь. Если этот материал такая отрава, то почему не запретят его производство? Все кто выпускает, рекламирует и ругает получают за это деньги. Причем все ссылаются на ГОСТЫ, экспертизы и т.д. Словно бабушки у подъезда судачите. Только они не используют технических терминов и делают это бесплатно.
Вот в связи с ремонтом тоже оклею потолок в своей квартире плиткой из пенопласта. Кроме помещений ванной, туалета и кухни. В первых двух потолок просто окрашиваю водоэмульсионкой, а во втором не придумала еще.Довольно часто жарю и пеку.Скорее всего придется остановиться на окраске.

РИПИ не только вскрыл проблему потолочной плитки, но и направил в июне 2009 года уведомление в Роспотребнадзор с просьбой провести контрольно-надзорные проверки трех образцов.

Параллельно РИПИ обратился в РАМН к Заведующей отделом гигиенического нормирования и экспертизы ГУ НЦЗД РАМН, руководителю ИЛЦ ГУ НЦЗД РАМН Л.М.Текшевой. В письме мы задали два вопроса:

  1. Чем, на Ваш взгляд, может быть вызвано такое превышение ПДК по стиролу?
  2. Часто ли в Вашей практике встречаются образцы, которые не проходят проверку на соответствие требованиям СанПиН по стиролу?

Ответ был следующий:

"Возможно это связано с нарушением технологического режима при производстве данного вида продукции. Для ответа на второй вопрос мы не располагаем необходимой информацией, так как не ведем учета отрицательных результатов конкретно по веществам."

Судите сами: кто действует в меру своих возможностей, а кто бездействует.

А в нашей семье у всех стали волосы вылезать после ремонта. Гадаем - то ли из-за потолочной плитки, то ли из-за линолеума. После ремонта прошло 6 лет.

Да, к сожалению у изделий из пенополистирола, изготовленных с нарушением технологии и потому выделяющих стирол - нет срока давности. То есть не приходится надеяться что "со временем выветрится", т.к. процесс разрушения материала и выделения при этом стирола будет идти до тех пор пока плитка будет на потолке. Причем со временем он может и усиливаться - так как поверхность повреждается, становится более рыхлой и площадь соприкосновения с воздухом увеличивается. А что за плитку Вы клеили?

После прочтения ряда статей по теме выделения стирола из подобных материалов уже стало понятным, что причина видимо кроется в нарушении технологического процесса - где-то сэкономили на материалах возможно, ведь на вид это заметить практически невозможно. Но вот в чем вопрос: если это нарушение технологии, значит оно касается не только одного или в данном случае двух видов плиток данного производителя, а всех плиток которые выпускает этот производитель? Ведь не может же он выборочно нарушать технологию? А производитель, судя по его сайту - очень широко распространяет свою продукцию и видов плитки у него очень много

Дорогие друзья!

Прошло более 4 лет после того как РИПИ провел лабораторные испытания потолочной плитки. Тогда в 3 из 9 образцов было обнаружено многократное превышение выделения стирола в воздух. Эта новость поразила многих наших читателей. Интерес к этой теме, споры о том насколько это вредно и обсуждения как поступить тем, кто уже оклеил потолок такой плиткой продолжаются до сих пор.

В связи с важностью этой темы и интересом к ней мы публикуем на сайте протоколы лабораторных испытаний трех опасных образцов, а также письма, которые РИПИ отправил российскому производителю, выпустившему два из трех видов опасной плитки (третий образец был польского производства и его не информировали). Ответов на письма, увы, так и не последовало. А на сайте группы компаний Формат, которая и является производителем двух наиболее опасных образцов – так и рекламируются оба вида этой плитки…

Перед проведением испытаний по правилам РИПИ образцы были обезличены. Каждому образцу потолочной плитки был присвоен следующий порядковый номер:

  • образец №1 - Киндекор ООО "КИН"
  • образец №2 - «NMC sa», модель 1-9, ЗАО "Тимбэкс"
  • образец №3 - Marbet, модель «Manhatan», Marbet Sp.zo.o
  • образец №4 - Decoplast, ООО "ВТМ Холдинг"
  • образец №5 - Decomaster, серия "МРАМОР", ЗАО "Тимбэкс"
  • образец №6 - Формат Лагом, артикул 713, ЗАО ПФ "Лагом"
  • образец №7 - Формат, "Кристалл", ООО "Формат"
  • образец №8 - Мартин-пласт, ООО "Завод «Нитрам"
  • образец №9 - "НМС", ИП Кориков

Тест потолочной плитки. ПротоколПротокол № 812-04048-3 ДА от 10.12.08 (образец №3)

Тест потолочной плитки. ПротоколПротокол № 812-04048-6 ДА от 10.12.08 (образец №6)

Тест потолочной плитки. ПротоколПротокол № 812-04048-7 ДА от 10.12.08 (образец №7)

Тест потолочной плитки. Уведомление производителяУведомление производителя (письмо Исх №1335 - 11.03.2009)

Тест потолочной плитки. Письмо производителюПовторное письмо производителю (письмо Исх №1369 - 19.05.2009)

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Разрешённые HTML-теги: <p> <br> <hr> <a> <em> <strong> <code> <ul> <ol> <li>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.

Twitter RIPI   Vkontakte RIPI
Мы в социальных сетях

Качество и безопасность продуктовой потребительской корзины 2016

Проанализированы результаты испытаний образцов продукции, составляющей продуктовую потребительскую корзину россиян, проведенных тремя организациями из разных регионов РФ (Москва, Санкт-Петербург, Красноярск).

Исследовано порядка 600 образцов.

Не соответствуют требованиям безопасности:

48% овощной продукции
38% рыбной продукции
24% бакалейной продукции
16% молочной продукции

Являются фальсификатами:

52% мясной продукции
22% молочной продукции

Не соответствуют по физико-химическим показателям и органолептике:

50% рыбной продукции
40% мясной продукции
31% молочной продукции
30% яиц
25% бакалейной продукции

Доля нарушений по маркировке:

100% — яйца
70% — мясная продукция
56% — свежие овощи
53% — бакалейная продукция
40% — молочная продукция
32% — рыбная продукция